IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> «12», Никиты Михалкова, Обязательно сходите посмотреть этот фильм!..
ShootNick
сообщение Jan 19 2008, 1:58
Сообщение #41


Не Работник COSPAS
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Регистрация: 10.10.2005
Из: Карамзин стрит
Пользователь №: 10



Цитата(Николай @ Jan 18 2008, 22:42) *
Это из серии "не читал, но скажу")))
А какой-нибудь тупой фестиваль, типа Оскара - это ты жжешь))

Тут надо добавить ещё про какой-нибудь тупой Венецианский кинофестиваль)

Интересно, а какие есть не тупые и авторитетные кинофестивали? biggrinX.gif

Вобщем-то, конечно, с одной стороны ты прав, - чтобы оценить - нужно посмотреть. Но какой смысл биться головой в одну и ту же стену? Если тебе выпало 14 черных кружков подряд, вероятность того, что следующим выпадет белый очень мала. Если ты прочитал несколько книжек говёного автора зачем читать следующую? Надеяться на чудо? )))) Венеция и Лос-Анджелес совершенно разные вещи. А ещё есть Берлин и Канны. Хотя там тоже порой происходят странные вещи, но, всё же, ориентиры есть.

Цитата(ДЕдРавиль. @ Jan 18 2008, 21:15) *
КОНЬЮНКТУРЩИК!

smile.gif Ага.


--------------------
Дякую тобі, Боже, що я не москаль!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай
сообщение Jan 19 2008, 2:02
Сообщение #42


Гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 545
Регистрация: 18.10.2005
Из: Ясенево
Пользователь №: 61



Цитата(ShootNick @ Jan 19 2008, 2:58) *
Вобщем-то, конечно, с одной стороны ты прав, - чтобы оценить - нужно посмотреть. Но какой смысл биться головой в одну и ту же стену? Если тебе выпало 14 черных кружков подряд, вероятность того, что следующим выпадет белый очень мала. Если ты прочитал несколько книжек говёного автора зачем читать следующую? Надеяться на чудо? ))))


Цитата(ShootNick @ Jan 18 2008, 19:50) *
Когда смотрю его Рабу любви, Свой среди чужих и прочие ленты тех лет - слёзы наворачиваются.


--------------------
Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость.
Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (Альберт Эйнштейн)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ShootNick
сообщение Jan 19 2008, 14:18
Сообщение #43


Не Работник COSPAS
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Регистрация: 10.10.2005
Из: Карамзин стрит
Пользователь №: 10



Николай, ну я же написал, что разочаровался в последних его картинах. Первые его фильмы, когда он был молод и не ставил задач пропоганды, а ставил высокохудожественные задачи, - это были шедевры. Одни из лучших образцов советского кино (может даже и мирового). Но дальше с каждым творением всё хуже и хуже. И для меня понятно, что следующий фильм будет ещё хуже. Поэтому я и говорю про линейную зависимость. Любое интервью с ним посмотреть - так он сам Царь-батющка! Мессия, сошедший дабы спасти наши заблудшие душёнки. И в фильмах его то же занудство. Ты призвал всех обязательно посмотреть сие творение, я придерживаюсь противоположной точки зрения. Кто-то согласится с тобой, а кто-то со мной. Спасибо за диалог.
Да. И ещё. Вот ссылочка про одно безапилляционное заявление и дискуссия. Возможно тебе будет интересно, это ж твой любимый ЖЖ. Правда буков очень много. ;)
http://community.livejournal.com/kinoclub/728488.html


--------------------
Дякую тобі, Боже, що я не москаль!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай
сообщение Jan 19 2008, 15:32
Сообщение #44


Гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 545
Регистрация: 18.10.2005
Из: Ясенево
Пользователь №: 61



Цитата(ShootNick @ Jan 19 2008, 15:18) *
Николай, ну я же написал, что разочаровался в последних его картинах. Первые его фильмы, когда он был молод и не ставил задач пропоганды, а ставил высокохудожественные задачи, - это были шедевры. Одни из лучших образцов советского кино (может даже и мирового). Но дальше с каждым творением всё хуже и хуже. И для меня понятно, что следующий фильм будет ещё хуже. Поэтому я и говорю про линейную зависимость. Любое интервью с ним посмотреть - так он сам Царь-батющка! Мессия, сошедший дабы спасти наши заблудшие душёнки. И в фильмах его то же занудство. Ты призвал всех обязательно посмотреть сие творение, я придерживаюсь противоположной точки зрения. Кто-то согласится с тобой, а кто-то со мной. Спасибо за диалог.

Во многом - согласен . Мне тоже не нравится ни его манеры, ни его поведение (письмо к Путину) и т.д.
Но как я где-то выше написал - ценность фильма в затронутых темах... Да и Михалкова практически весь фильм и не видно почти...
Никто кроме него темы эти актуальные не поднимал и думаю ещё не скоро кто-то возьмётся поднять...

Сообщение отредактировал Николай - Jan 19 2008, 15:33


--------------------
Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость.
Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (Альберт Эйнштейн)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mak_Sim
сообщение Jan 19 2008, 16:29
Сообщение #45


Почетный Гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 28.9.2006
Пользователь №: 1 295



Цитата(Николай @ Jan 19 2008, 16:32) *
Во многом - согласен . Мне тоже не нравится ни его манеры, ни его поведение (письмо к Путину) и т.д.
Но как я где-то выше написал - ценность фильма в затронутых темах... Да и Михалкова практически весь фильм и не видно почти...
Никто кроме него темы эти актуальные не поднимал и думаю ещё не скоро кто-то возьмётся поднять...


Николай, твоё упорство в отстаивании тезиса "ценность фильма в затронутых темах" делает тебе честь.

Однако, такая упёртая позиция явно мешает твоему кругозору.

Ты не замечаешь (или предпочитаешь не замечать) что, например, американское кино уже шагнуло далеко вперёд, а наше кино всё топчется на уровне тридцатилетней давности. Всё пережёвывает и тешит комплексы времён подпольных видеопрокатов.

Причём это относится и к идеям, и к сюжетным ходам (не говоря уже о технике).

Что у Михалкова за тема такая? Полностью украл из старого американского фильма сюжет, но добавил себя любимого, который всё знает и всех спасёт. Ну, ещё чеченцев добавил для колорита... Вот и всё!
Я крайне рекомендую тебе посмотреть уже оригинал. Уверен, что многое тебе станет ясно.

Всё римейки делаем, всё кузькину мать кому-то показать хотим... А КИНО делать так и не научились.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай
сообщение Jan 19 2008, 19:26
Сообщение #46


Гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 545
Регистрация: 18.10.2005
Из: Ясенево
Пользователь №: 61



Цитата(Mak_Sim @ Jan 19 2008, 17:29) *
Николай, твоё упорство в отстаивании тезиса "ценность фильма в затронутых темах" делает тебе честь.

Однако, такая упёртая позиция явно мешает твоему кругозору.

Ты не замечаешь (или предпочитаешь не замечать) что, например, американское кино уже шагнуло далеко вперёд, а наше кино всё топчется на уровне тридцатилетней давности. Всё пережёвывает и тешит комплексы времён подпольных видеопрокатов.

Причём это относится и к идеям, и к сюжетным ходам (не говоря уже о технике).

В США - это крупнейшая в мире киноиндустрия. И я, мягко говоря, затруднился бы и 50% того что там снимают назвать даже нормальным кино. Так что КПД даже там небольшой на мой взгляд.
Нет ничего удивительного в том, что в месте где больше всего денег, возможностей и т.д. - что-то развивается и т.д.
Вполне закономерный процесс. Просто там - огромное сито - в котором, конечно, временами и попадает что-то стоящее.

Мне нравится фильм «12» Михалкова, «Двенадцать обезьян» Терри Гиллиама, «Леон» Люка Бессона, «Догвилль» Ларса фон Триера, «Хребет дьявола» и «Лабиринт Фавна» Гильермо дель Торо. И ничего - вполне себе могу это совмещать. :happyX:

Цитата(Mak_Sim @ Jan 19 2008, 17:29) *
Что у Михалкова за тема такая? Полностью украл из старого американского фильма сюжет, но добавил себя любимого, который всё знает и всех спасёт. Ну, ещё чеченцев добавил для колорита... Вот и всё!
Я крайне рекомендую тебе посмотреть уже оригинал. Уверен, что многое тебе станет ясно.

Всё римейки делаем, всё кузькину мать кому-то показать хотим... А КИНО делать так и не научились.

Пока я не знаю где у нас файлообменник - ничего не могу сказать. Сюжет? Ну судя по всему взял. Если так судить (украл) то по большому счету 99% сюжетов были украдены из античности)))

Насколько я понимаю, по смыслу фильмы разные. Но точно сказать смогу только после того как увижу.
Сильно сомневаюсь, что в фильме «12 разгневанных мужчин» есть теже темы, что и в «12».

Не вижу ничего плохого в том, что это римейк. В том же США снимают кучу римейков - и ничего. Надо полагать, бывают и весьма достойные. Так что не думаю, что 12 - это желание Михалкова показать кузькину мать...

Судя по появляющимся наградам - вполне мы себе можем делать кино. Замечу, что в Венеции и в Оскаре тоже не дураки сидят и абы за что давать или номинировать не будут.

Просто размер индустрии и возможности у нас и у США - мягко говоря разный. :coolX:

Сообщение отредактировал Николай - Jan 19 2008, 19:38


--------------------
Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость.
Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (Альберт Эйнштейн)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mak_Sim
сообщение Jan 19 2008, 21:06
Сообщение #47


Почетный Гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 28.9.2006
Пользователь №: 1 295



ftp://192.168.25.175/

Вот здесь есть оригинал.
Посмотри и найди десять отличий. ;)

...

И зря ты всё в одну кучу сваливаешь. Индустрия, фестивали, деньги...
Главное - идея и желание её осуществить. Если этого нет, то и "кина не будет".

Вот у меня была история.
Как-то возникло желание и я сам бесплатно сделал рекламный ролик. Такую работу шесть человек делают, а я один сделал. Долго, правда, ковырялся, но сделал. Захотелось мне так. Просто - захотелось и всё тут.
А потом я ещё сделал и ещё... Десятка полтора. И всё бесплатно и всё просто так. Чтоб весело было и интересно.

И один их таких роликов серебро на PROMAX получает. Это, типа, Оскара для рекламного телеролика. Выше награды не бывает.
Вот тебе и индустрия... Конечно, без неё ролик на конкурс бы не попал.
Но если идеи нет, то деньги сами по себе её не родят.

Сейчас я вот и сам индустрия. Деньги есть. И что дальше? Кому дать-то и за что?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай
сообщение Jan 19 2008, 22:14
Сообщение #48


Гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 545
Регистрация: 18.10.2005
Из: Ясенево
Пользователь №: 61



Цитата(Mak_Sim @ Jan 19 2008, 22:06) *
ftp://192.168.25.175/
Вот здесь есть оригинал.
Посмотри и найди десять отличий. ;)

Спасибо! :happyX:

Цитата(Mak_Sim @ Jan 19 2008, 22:06) *
И зря ты всё в одну кучу сваливаешь. Индустрия, фестивали, деньги...
Главное - идея и желание её осуществить. Если этого нет, то и "кина не будет".

Вот у меня была история.
Как-то возникло желание и я сам бесплатно сделал рекламный ролик. Такую работу шесть человек делают, а я один сделал. Долго, правда, ковырялся, но сделал. Захотелось мне так. Просто - захотелось и всё тут.
А потом я ещё сделал и ещё... Десятка полтора. И всё бесплатно и всё просто так. Чтоб весело было и интересно.

И один их таких роликов серебро на PROMAX получает. Это, типа, Оскара для рекламного телеролика. Выше награды не бывает.
Вот тебе и индустрия... Конечно, без неё ролик на конкурс бы не попал.
Но если идеи нет, то деньги сами по себе её не родят.

Сейчас я вот и сам индустрия. Деньги есть. И что дальше? Кому дать-то и за что?

Честь тебе и хвала... но...
Сравни кол-во побед России на PROMAX с другими, более развитыми странами, где более развиты рекламные рынки.
По Каннским львам кол-во российский побед - просто смешное...
Если у тебя есть деньги - ты инвестор...
Индустрия это механизмы, институты, игроки, инвесторы, профсоюзы, правила "игры" и т.д. и т.п. - это система...

Сообщение отредактировал Николай - Jan 19 2008, 22:15


--------------------
Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость.
Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (Альберт Эйнштейн)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mak_Sim
сообщение Jan 19 2008, 23:27
Сообщение #49


Почетный Гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 28.9.2006
Пользователь №: 1 295



Цитата(Николай @ Jan 19 2008, 23:14) *
Спасибо! :happyX:
Честь тебе и хвала... но...
Сравни кол-во побед России на PROMAX с другими, более развитыми странами, где более развиты рекламные рынки.
По Каннским львам кол-во российский побед - просто смешное...
Если у тебя есть деньги - ты инвестор...
Индустрия это механизмы, институты, игроки, инвесторы, профсоюзы, правила "игры" и т.д. и т.п. - это система...


Я слово "индустрия" употребил в ироническом смысле. В том смысле, что деньги здесь не главное.
Конечно, индустрия это система.
И конечно, она у нас недоразвитая. Но как раз такие как Михалков душат её. Высасывают из неё все соки, сводя всё к вещам, которые к самому творческому продукту не имеют никакого отношения - к пропаганде, личному пиару и вышибанию денег из всех, кто подвернётся под руку.

Как пример "удушения" приведу случай с каким-то фестивалем... Кажется, Каннским... Когда господин Михалков вытоптал всё живое вокруг, чтобы туда поехал только его фильм. И в результате хороший фильм Рогожкина "Кукушка" пролетел.

В общем, "сначала было Слово" - не надо об этом забывать. Хочешь делать кино - делай. Да, оно должно быть интересным и окупаемым. Но это кино, а не торговля семечками! Его же люди смотрят! Пусть кино делают те, кто могут, умеют и хотят. Для всех остальных есть много других нужных профессий.

Что-то этот разговор бесконечный... "Вкусовщина" - на профессиональном жаргоне. Она не подлежит обсуждению.
Но просто ты так упорно Михалкова пиаришь, что я не смог удержаться.
Твою бы энергию, да в "мирные цели". ;)

Прошу прощения у всех читающих. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ДЕдРавиль.
сообщение Jan 20 2008, 14:15
Сообщение #50


Знаток
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 14.10.2007
Из: Орехово.
Пользователь №: 2 812



Давай,давай, Мак симка! smileX.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай
сообщение Jan 20 2008, 15:08
Сообщение #51


Гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 545
Регистрация: 18.10.2005
Из: Ясенево
Пользователь №: 61



Цитата(Mak_Sim @ Jan 20 2008, 0:27) *
Я слово "индустрия" употребил в ироническом смысле. В том смысле, что деньги здесь не главное.
Конечно, индустрия это система.

Просто без денег никакой системы не будет... ninjaX.gif

Цитата(Mak_Sim @ Jan 20 2008, 0:27) *
И конечно, она у нас недоразвитая. Но как раз такие как Михалков душат её. Высасывают из неё все соки, сводя всё к вещам, которые к самому творческому продукту не имеют никакого отношения - к пропаганде, личному пиару и вышибанию денег из всех, кто подвернётся под руку.

Как пример "удушения" приведу случай с каким-то фестивалем... Кажется, Каннским... Когда господин Михалков вытоптал всё живое вокруг, чтобы туда поехал только его фильм. И в результате хороший фильм Рогожкина "Кукушка" пролетел.

Стало быть Михалков мешает только выдвижению на конкурсы?.. А снимать хорошие фильмы - тоже он мешает? Или их все таки снимают, но из-за Михалкова они не идут в прокат?
Как у Жванецкого... "ведь это же всё где-то тут, где-то рядом, где?" :happyX:

Цитата(Mak_Sim @ Jan 20 2008, 0:27) *
В общем, "сначала было Слово" - не надо об этом забывать. Хочешь делать кино - делай. Да, оно должно быть интересным и окупаемым. Но это кино, а не торговля семечками! Его же люди смотрят! Пусть кино делают те, кто могут, умеют и хотят. Для всех остальных есть много других нужных профессий.

Интересное и окупаемое не равно хорошее кино. Есть фильмы которые проваливаются в прокате, но являются отличными. Есть фильмы, которые собирают кассы, но являются полным Г! А кому уходить, кому оставать решает в итоге зритель. Был бы Михалков так плох, то и наград бы не собирал, и кассы бы не получал.

Цитата(Mak_Sim @ Jan 20 2008, 0:27) *
Что-то этот разговор бесконечный... "Вкусовщина" - на профессиональном жаргоне. Она не подлежит обсуждению.
Но просто ты так упорно Михалкова пиаришь, что я не смог удержаться.
Твою бы энергию, да в "мирные цели". ;)

На вкус и цвет, товарищей, как известно нет... :happyX:
И я не пиарю Михалкова - мне нравятся некоторые его фильмы, 12 включительно.
Как общественная фигура, Михалков, конечно, неоднозначен...
А про мирные цели мы завсегда помним... :coolX:


--------------------
Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость.
Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (Альберт Эйнштейн)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mak_Sim
сообщение Jan 20 2008, 16:52
Сообщение #52


Почетный Гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 28.9.2006
Пользователь №: 1 295



Цитата(Николай @ Jan 20 2008, 16:08) *
Просто без денег никакой системы не будет... ninjaX.gif
Стало быть Михалков мешает только выдвижению на конкурсы?.. А снимать хорошие фильмы - тоже он мешает? Или их все таки снимают, но из-за Михалкова они не идут в прокат?
Как у Жванецкого... "ведь это же всё где-то тут, где-то рядом, где?" :happyX:
Интересное и окупаемое не равно хорошее кино. Есть фильмы которые проваливаются в прокате, но являются отличными. Есть фильмы, которые собирают кассы, но являются полным Г! А кому уходить, кому оставать решает в итоге зритель. Был бы Михалков так плох, то и наград бы не собирал, и кассы бы не получал.
На вкус и цвет, товарищей, как известно нет... :happyX:


Пардон, но я опять не могу удержаться... ;)

Во-первых, я, лично, с детских лет являюсь адептом той религии в которой искусство для людей. Никак иначе. Поэтому для меня ситуация что "являются отличными, но проваливаются" говорит только о ошибках создателя.

Во-вторых, Михалков ВСЕГДА снимал свои фильмы, использую бюджетные деньги. Т.е., ни о какой "кассе" здесь речь не идёт. Если я не ошибаюсь - первый отечественный фильм, который окупился в прокате, был "Бумер". А потом,
по-моему "Дозоры".

В третьих, фильмы из такой огромной и культурной страны как Россия не могут не получить приз. И если каждый год на фестиваль от России ездит только один Михалков - он рано или поздно получит приз.

В четвёртых, ты посмотрел уже оригинальные "12 разгневанных мужчин"? ;)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай
сообщение Jan 20 2008, 18:48
Сообщение #53


Гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 545
Регистрация: 18.10.2005
Из: Ясенево
Пользователь №: 61



1. Такие фильмы есть. Ничего с этим не поделаешь. :happyX:

2. Это я учтоню... :coolX:

3. А вот тут... м-м-м... полностью не согласен...
Рекламные ролики с такого рынка как российский не могут не получить приз. И если каждый год на фестиваль от России ездит одно агентство - оно рано или поздно получит приз.
Не наблюдаю я таких тендеций ни в одной из более-менее знакомых мне сфер. ninjaX.gif

4. Нет исчо... :closedeyesX:

Сообщение отредактировал Николай - Jan 20 2008, 18:48


--------------------
Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость.
Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (Альберт Эйнштейн)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vendetta
сообщение Nov 24 2009, 14:31
Сообщение #54


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 24.11.2009
Пользователь №: 4 200



Смотрел давненько уже данный фильм, особого впечатления не произвёл на меня. думал хотя бы эта кинолента оставит впечатления,так как неплохо рекламировали его до премьеры...но увы...
______________
Большая разница
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
qazxsw
сообщение Dec 6 2009, 17:54
Сообщение #55


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 6.12.2009
Пользователь №: 4 212



Да, классная киноха.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 20th July 2019 - 17:42